उपराष्ट्रपति पद की उम्मीदवार मार्गरेट अल्वा का कहना है कि संख्या में हमेशा उतार-चढ़ाव हो सकता है

विपक्ष की संयुक्त उपाध्यक्ष पद की उम्मीदवार मार्गरेट अल्वा भले ही हारी हुई लड़ाई लड़ रही हों क्योंकि संख्या उनके खिलाफ और गैर-भाजपा दलों के बीच बढ़ते विभाजन के कारण कठिन है, लेकिन उन्होंने कहा कि उन्हें शायद ही कोई परवाह है और उन्हें लगता है कि संख्या हमेशा बदल सकती है। .

उन्होंने कहा, “हम आराम से बैठकर यह नहीं कह सकते कि हमारे पास संख्याबल नहीं है इसलिए हम चुनाव नहीं लड़ेंगे।”

छह अगस्त को होने वाले उपराष्ट्रपति चुनाव से दो हफ्ते से भी कम समय में, पूर्व राज्यपाल ने एक साक्षात्कार में पीटीआई को बताया कि ममता बनर्जी के पास कांग्रेस तृणमूल पार्टी के मतदान से दूर रहने के फैसले पर पुनर्विचार करने के लिए “पर्याप्त समय” है।

कई सांसदों ने सार्वजनिक जीवन में पिछले कुछ वर्षों में देखे गए परिवर्तनों पर भी अपने विचार साझा किए।

वह कहती हैं, ”जब मैं अपने आस-पास देखती हूं तो डर जाती है.”

“आप जो चाहते हैं वह नहीं खा सकते हैं, आप जो चाहते हैं वह नहीं पहन सकते, आप जो चाहते हैं उसे नहीं कह सकते, आप जो चाहते हैं उससे आप लोगों से भी नहीं मिल सकते। इस बार क्या है? उसने कहा।

अल्वा सोमवार दोपहर संसद के सेंट्रल हॉल में विभिन्न दलों के सांसदों के साथ बैठक कर अपने चुनाव अभियान की शुरुआत करेंगे।

साक्षात्कार के अंश:

इलेक्टोरल कॉलेज में नंबर स्पष्ट रूप से विपक्ष के खिलाफ हैं, और कुछ पूछते हैं कि एक हारी हुई लड़ाई क्यों लड़ें?

“चूंकि संख्या हमारे खिलाफ ढेर हो रही है, क्या हमें चुनाव नहीं लड़ना चाहिए? मुझे लगता है कि लोकतांत्रिक व्यवस्था में जीत हो या हार, आपको चुनौती का सामना करना चाहिए और अपने उन सांसदों के सामने अपनी बात रखनी चाहिए जो अभी इलेक्टोरल कॉलेज में हैं.

हमारा दृष्टिकोण सरकार से भिन्न है, और हमें उन लोगों की आवश्यकता है जो चुनौती का सामना करने के लिए एक साझा मंच पर हों।

इस चुनाव में विपक्षी दलों ने मुझसे उनके प्रतिनिधि बनने के लिए संपर्क किया, और हालांकि मैं बंगलौर लौट आया और वहीं बस गया, मैंने सोचा कि चुनौती को स्वीकार किया जाना चाहिए और मैंने स्वीकार कर लिया।

हम सभी समझते हैं कि जीत और हार चुनाव का हिस्सा हैं।”

टीएमसी विपक्ष ने कहा कि वे उप राष्ट्रपति चुनाव में भाग लेने से परहेज करेंगे। आप उनकी स्थिति को कैसे देखते हैं?

“मैं इस बयान से स्तब्ध हूं। ममता (बनर्जी) ने विपक्ष को एकजुट करने के लिए पूरे आंदोलन का नेतृत्व किया। वह कई सालों से मेरी दोस्त रही है और मेरा मानना ​​है कि उसके पास अपना विचार बदलने के लिए पर्याप्त समय है।”

क्या इससे विपक्ष के बिखराव का पता नहीं चलता?

“यह एक पारिवारिक झगड़े की तरह लगता है। कभी-कभी मतभेद, अलग-अलग धारणाएं और शायद अलग-अलग स्थितियां होती हैं। लेकिन हम बैठेंगे और बात करेंगे और इसका पता लगाएंगे। यह कई मायनों में हमारा हिस्सा है और इसकी मुख्य विचारधारा कांग्रेस की विचारधारा है। मैं हमेशा उसे हम में से एक मानता हूं। मेरा मानना ​​है कि हम बैठकर सभी मतभेदों को सुलझा सकते हैं।

उन्होंने हमेशा बीजेपी से लड़ाई लड़ी। वह किसी भी तरह से भाजपा को जीतने में मदद नहीं कर सकती हैं।

हाल ही में हुए राष्ट्रपति चुनाव में विपक्ष में कई कमियां भी सामने आईं. एनडीए उम्मीदवार द्रौपदी मुर्मू के पक्ष में कई राज्यों में क्रॉस वोट हुआ।

ऐसा ही हो सकता है और इस तरफ आवाजें आ सकती हैं। क्रॉस वोटिंग आज का नियम बन गया है। मुझे लगता है कि जनजाति से एक महिला को चुनने के विचार ने बहुत महत्वपूर्ण भूमिका निभाई, और वह राष्ट्रपति बनने की पात्र है। मैं उसे बधाई देता हूं।

वह जनजाति की पहली महिला उम्मीदवार थीं, और मैं दक्षिण से पहली महिला वीपी उम्मीदवार थी। ”

आप यह वीपी पोल क्यों ले रहे हैं, यह जानकर कि परिणाम क्या होगा?

“लक्ष्य मेरा नहीं है। विपक्षी दल चाहते थे कि ऐसा व्यक्ति सभी को स्वीकार्य हो और उन्होंने मुझे अपना उम्मीदवार बनने के लिए कहा। और जब संख्या विपक्ष के खिलाफ ढेर हो रही है, मैंने हां कहा और चुनौती स्वीकार कर ली।

हम सिर्फ बैठकर यह नहीं कह सकते कि हमारे पास संख्याबल नहीं है इसलिए हम चुनाव नहीं लड़ेंगे। और ऐसे चुनावों में, संख्या में उतार-चढ़ाव हो सकता है।

हाल ही में संपन्न हुए राष्ट्रपति चुनाव में विपक्ष के उम्मीदवार यशवंत सिन्हा ने कहा कि चुनाव में पैसे की ताकत का इस्तेमाल किया गया।

त्रासदी यह है कि आज की लोकतांत्रिक व्यवस्था में जनादेश का वर्चस्व नहीं है। कर्नाटक को लीजिए, महाराष्ट्र को लीजिए, मध्य प्रदेश को लीजिए. विभिन्न राज्यों में, लोगों के जनादेश की उपेक्षा की जाती है, और मांसपेशियों की ताकत, धन की शक्ति और धमकियां निर्वाचित संरचना की संरचना को बदल देती हैं।

आप एक अनुभवी राजनेता थे और चार राज्यों के राज्यपाल थे। क्या आपको लगता है कि राष्ट्रीय एकता को प्रतिबिंबित करना बेहतर होगा यदि राष्ट्रपति और उपराष्ट्रपति सर्वसम्मति से चुने जाते हैं?

“मैं सहमत हूं। इसलिए, सरकार को मेरा समर्थन करने के बारे में सोचना चाहिए।

अच्छा होगा कि इन दोनों पदों के लिए सभी पक्षों के साथ बातचीत के जरिए सहमति बन सके।

आप द्रौपदी मुर्मू की जीत का आकलन कैसे करते हैं?

“मुझे लगता है कि यह एक पूर्व निष्कर्ष था क्योंकि विधायक ने भी मतदान किया और भाजपा के पास भी राज्य थे। हालांकि, मुझे कहना होगा कि श्री सिन्हा की बहुत प्रभावशाली लड़ाई थी। उन्होंने ऐसे सवाल और क्षण उठाए जो आज देश को चिंतित करते हैं। यहां तक ​​कि बीजेपी और उसके सहयोगियों के बीच भी कई मुद्दों पर असहमति हमेशा बनी रहती है.

विपक्षी दल अपने मतभेदों को दूर करने और मिलजुल कर काम करने की कोशिश कर रहे हैं। मुझे लगता है कि आम चुनाव से पहले, वे 2024 की चुनौतियों का सामना करने के लिए एक साझा मंच खोजने की आवश्यकता और तात्कालिकता महसूस करते हैं। उतार-चढ़ाव, असहमति हो सकती है। लेकिन मंशा साफ है। वे चिंतित हैं और वे अपने मन की बात कहना चाहते हैं। संविधान की रक्षा और लोकतांत्रिक संस्थाओं की रक्षा करना आवश्यक है।

हम एक दलीय शासन नहीं चाहते हैं।”

आप संसद के दोनों सदनों के अध्यक्ष रह चुके हैं, संसद में नियमित रूप से होने वाली अशांति की नीति के बारे में आप क्या कह सकते हैं?

“यह बहुत दुर्भाग्यपूर्ण है।

लेकिन सवाल यह है कि दुर्घटनाएं क्यों होती हैं? इसका कारण यह है कि सभापति कोई समझौता नहीं कर सकते और ऐसा कोई तरीका निकाल सकते हैं जिससे विपक्ष की बात और उनकी चर्चा और बहस की मांगों को सदन के एजेंडे में रखा जा सके।

आप बिना बहस के, बिना चर्चा के, बिना किसी विचार के, सिर्फ 12 मिनट में 22 बिल पास नहीं कर सकते। यहां तक ​​कि हाउस ऑफ रिप्रेजेंटेटिव्स में बिना चर्चा के बजट सब्सिडी भी पास कर दी गई। और यह करदाताओं का पैसा है, जिसके बारे में प्रतिनिधियों को बात करनी चाहिए।

ऐसे में लोकतंत्र कैसे काम कर सकता है? ऐसा लगता है कि सरकार का नारा या तो मेरी राय में है या बिल्कुल नहीं। वे पिछले तीन दिनों से जीएसटी पर चर्चा करने के लिए कह रहे हैं। जीएसटी के नए नियमों से खाद्य कराधान और कीमत जैसी चीजें बढ़ जाती हैं। आप चर्चा की अनुमति नहीं देते हैं और अपने से भिन्न दृष्टिकोण को सुनना नहीं चाहते हैं।

ये बाहर से पीड़ित लोग हैं- आम लोग, मतदाता, करदाता।

एक ऊपरी कक्ष की आवश्यकता के बारे में भी प्रश्न थे, और इसे एक अवरोधक कक्ष के रूप में डिजाइन किया गया था।

उच्च सदन ने कट्टर समर्थकों को देखा, जो खड़े हुए, जो लड़े, जो अलग थे, जिन्होंने सरकार पर हमला किया, और इंदिरा गांधी या जिन्हें वे प्रधान मंत्री के रूप में चाहते थे। लेकिन बहस हुई, बोलने का अधिकार था, और आपने सुनी।

आखिर संसद चर्चा, वाद-विवाद, समझौता और सर्वसम्मति का कक्ष नहीं तो क्या है? बहुमत वोट, उन्हें वोट देने दें, लेकिन सदन में अल्पसंख्यक के दृष्टिकोण को खारिज नहीं किया जा सकता है।

वे अपने राज्यों, उनके जिलों के प्रतिनिधियों द्वारा चुने जाते हैं।

आपके विरोधी पश्चिम बंगाल के पूर्व राज्यपाल थे। आपका निशान।

“वह राज्यपाल थे, मैं राज्यपाल था। वह एक वकील थे और मैं भी। खैर, उन्होंने राज्य में एक महिला (पश्चिम बंगाल की मुख्यमंत्री ममता बनर्जी) से लड़ाई लड़ी और अब वह चुनाव में एक और महिला को दौड़ा रहे हैं। उसके सितारों में कुछ। वह डिप्टी और मिनिस्टर भी थे।

वह अपने मजबूत राजनीतिक पदों के लिए भी जाने जाते हैं।

इसलिए उसे पुरस्कृत किया जाता है। मैं भी राज्यपाल था, और आपको निष्पक्ष होना चाहिए। आपको अपनी सरकार के कामकाज में मदद करनी चाहिए। एक लक्ष्मण रेखा होती है जिसे राजभवन में जाते समय आपको ध्यान में रखना चाहिए। आप वहां बैठकर अपनी पार्टी के प्रतिनिधि के रूप में नहीं बोल सकते। मुझे लगता है कि यह अनैतिक और असंवैधानिक है।

यह अजीब है कि आपका कोई भी बच्चा राजनीति में शामिल नहीं है, और आप एक राजनीतिक परिवार से हैं।

मेरा सबसे छोटा बेटा राजनीति में है। मेरी सास संसद में पहली जोड़ी थीं, दोनों स्वतंत्रता सेनानी थीं।”

आप वंशवाद की राजनीति के बारे में कैसा महसूस करते हैं क्योंकि प्रधानमंत्री पारिवारिक दलों पर हमला कर रहे हैं।

“उनमें से कितने बीडीपी में हैं? मैं उनका नाम नहीं लेना चाहता।

प्रत्येक व्यक्तिगत राजनीतिक दल के परिवार के सदस्यों का अपना कोटा होता है जो या तो अच्छा करते हैं या अपने माता-पिता और दादा-दादी के बाद आते हैं। अगर डॉक्टर का बेटा या वकील का बेटा अपने पेशे में शामिल हो सकता है, या व्यवसायी का बेटा अपने व्यवसाय में शामिल हो सकता है, तो परिवार के सदस्यों के आने में क्या गलत है (राजनीति)।

लेकिन उन्हें योग्यता के आधार पर आना चाहिए। उन्हें चुनाव लड़ना चाहिए। उन्हें लोगों द्वारा स्वीकार किया जाना चाहिए। लोकतंत्र में, अगर लोग आपको चुनते हैं, तो आप खेल में हैं, और अगर लोग आपको अस्वीकार करते हैं, तो आप बाहर हैं। 1977 के चुनाव में इंदिरा गांधी और संजय गांधी दोनों हार गए थे। अंतिम बैरोमीटर लोगों की स्वीकृति है।”

क्या आप हमेशा से राजनीति में रहना चाहते थे या यह संयोग से था?

“मैंने कभी नहीं सोचा था कि मैं राजनीति में जाऊंगा, हालांकि मैं छात्र आंदोलन में बहुत सक्रिय था। मैंने एक राजनीतिक परिवार में शादी की और दिल्ली आ गया। जब मेरी शादी हुई तो राजनीति में जाने का मेरा कोई इरादा नहीं था।

1969 में कांग्रेस के विभाजन ने, जैसा कि यह था, युवाओं को इंदिरा गांधी का समर्थन करने के लिए प्रेरित किया। उस समय मेरी सास की मृत्यु हो गई और उस पर हस्तक्षेप करने का भारी दबाव था। बाकी इतिहास है।”

आप राजनीति में अपनी सफलताओं का आकलन कैसे करते हैं?

“मेरा कहना है कि जब हम पहुंचे तो यह एक अलग दुनिया थी। आदर्शवाद था, एक प्रतिबद्धता थी जिसे हमें पूरा करना था। ये भारत की आजादी के पहले वर्ष थे। समस्याएं थीं, लेकिन समुदाय और धर्म में अंतर के बिना एक संयुक्त राष्ट्र की भावना। जाति की राजनीति हमेशा से रही है।

लेकिन वह नहीं था जो आज है। सहिष्णुता थी, स्वीकृति थी, समझ थी। अगर मैं ऐसा कहूं तो एक सहिष्णु समाज। आज जब मैं इधर-उधर देखता हूं तो डर जाता हूं। यह पूरी तरह से अलग दुनिया है।

आप जो चाहते हैं वह आप नहीं खा सकते हैं, आप जो चाहते हैं वह नहीं पहन सकते, आप जो चाहते हैं वह नहीं कह सकते, आप जो चाहते हैं वह लोगों से भी नहीं मिल सकते। इस बार क्या है? संसद के सेंट्रल हॉल को देखिए।

यह एक ऐसी जगह थी जहां आप सदन में लड़े थे, लेकिन आप बाहर जाकर एक साथ बैठकर मजाक करते थे, एक कप कॉफी, चाय या डोसा एक साथ लेते थे और सदन में लड़ाई के बारे में मजाक करते थे।

अब लोग बैठने से डरते हैं। मेरे कुछ भाजपा मित्र थे जिनके साथ मैंने एक कप चाय पी और उन्होंने मुझे बताया कि उनसे पूछा गया था कि वे मेरे साथ किस बारे में बात कर रहे थे।

आपके राजनीतिक गुरु कौन थे?

“मुझे ईमानदार होने दो – इंदिरा गांधी। राज्य में एक सार्वजनिक मंच पर मुझे सुनने के बाद उन्होंने मुझे संसद के लिए चुना। और, ज़ाहिर है, मेरी सास, जिनके साथ मैंने बहुत करीब से काम किया।

लेकिन मैं यह स्पष्ट कर दूं कि 1969 के विभाजन के बाद, मैं ब्लॉक के अध्यक्ष पद से उठा, जो कांग्रेस पार्टी की सबसे निचली शाखा है, और सभी पदों पर रहा और महासचिव बना।

लेकिन मुझे मेरी पार्टी और उसके नेतृत्व ने मौका दिया। मैं डिप्टी, मिनिस्टर और जनरल सेक्रेटरी बना।

कड़ी मेहनत, समर्पण और ईमानदार राजनीति मेरा मकसद रहा है।”

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